东南网事：“草帽书记”躬行的“清正为民”

《福建日报》2012年7月26日东南网事版主要文章：

“草帽书记”躬行的“清正为民”

最美司机、最美教师、最美农妇、托举哥、最美“富二代”……一系列“最美”传递着人性之美，网友们发现“最美”更多的是平民英雄，期待着最美官员的出现。一位退休干部的所作所为因为这个暑期同名电影的放映，而令众多网友感动，有人呼其为“最美公仆”、“最诚书记”。这个人就是杨善洲，云南保山原地委书记。东南网与福建日报报网互动，本周《网络正能量》栏目推出特别策划“网络时代接力人性‘最美’”系列报道第三期——关注“最美公仆”杨善洲。本组系列访谈到此暂告一个段落。

“草帽书记”躬行的“清正为民”

访谈现场（视频主持人：郑窈）

东南网-福建日报7月26日报道 本网见习记者 倪羽 实习生 郑晓丹 漆锦辉 邱冬勇

杨善洲，云南施甸人，原任保山地委书记，他工作近40年，清正廉洁，忘我工作，一心为民，一辈子爱和群众一起劳动，被当地老百姓称为“草帽书记”。为了兑现自己当初“为当地群众做一点实事不要任何报酬”的承诺，退休后，主动放弃进省城安享晚年的机会，扎根大亮山，义务植树造林，一干就是22年，建成面积5.6万亩、价值3亿元的林场，且将林场无偿上缴给国家。2010年10月10日，杨善洲因癌症病逝。

2011年3月，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦涛要求广大党员干部向杨善洲同志学习；2012年2月3日，杨善洲被评为“2011感动中国年度人物”。2012年6月27日，在教育部和国家广电总局印发的《第29批向全国中小学生推荐优秀影片片目》通知中，电影《杨善洲》成为向中学生推荐的优秀影片，暑假期间多家影院陆续播映这部影片，许多单位组织职工到电影院观看。一时间，杨善洲这位“草帽书记”的故事被再次提起，引发网友关注，有网友还评价他是从老百姓中走出去的“最美公仆”、“最诚书记”。

本期节目邀请了四位嘉宾（注：嘉宾程三娟为现场视频连线访谈）来聊聊这位“草帽书记”的故事，探讨在当前官德滑坡、社会多元化诉求的时代，杨善洲的所作所为带给我们的思考。

本期嘉宾：

张铃枣：福建师范大学行政管理系主任，教授、博士。

精彩语录：我觉得，不在于你说得多漂亮，而在于你干得多漂亮。杨善洲就是一个非常朴实的书记，他没有豪言壮语，他是用行动来阐述他的理念。这一点，我觉得非常值得我们现在的官员深思。

程三娟：云南日报记者，多次采访杨善洲，杨善洲系列报道主笔人。

精彩语录：前前后后采访了这么多人，对杨善洲一个特别深的感受就是，我们要树典型就要树这样的典型，他是真真正正经得起历史和时间检验的。

顾志萍：副军职离休干部，曾连任四届中国人民解放军护理专业委员会副主任委员。

精彩语录：我觉得我跟他们是同一个年代的，有共和国就有这一帮老人了，共和国的今天就是他们参与创造的，说真的，同龄人应该关心同龄人，社会应该为这一代人负责，让他们享受到文明发展的成果。

倪章灵：网友代表，福建第一社区、东南空间资深网友，网名“风之流星”。

精彩语录：一些政府行政办事机构的“为人民服务”是写在墙上的，杨老是把这几个字写在心里。他时时刻刻把这几个字挂在心里，挂在脑子里。

1.无论官多大，他本色不变，始终是一个“草帽书记”的形象

【2012年2月3日，杨善洲被评为“2011感动中国年度人物”。对他的颁奖词是这样写的：绿了荒山，白了头发。他志在造福百姓，老骥伏枥，意气风发。他心向未来。清廉自上任时起，奉献直到最后一天。六十年的一切作为，就是为了不辜负人民的期望。】

主持人：您能不能和我们说一说，第一次见到杨书记是在什么时候呢？

程三娟：第一次见到杨善洲是在2010年7月13日下午，当时对他并不了解。到了保山后看了资料，知道他退休之后22年矢志不渝地扎根深山植树造林，将建成的5.6万亩林场无偿地捐给政府。而给他的奖金，他也大部分都捐了出去。当时一下子就有很大的兴趣。

主持人：退休之后，他为什么不去昆明好好养老而要到深山里面种树？

程三娟：他说是一种报恩的心态。他在任的时候，答应了乡亲们在他退休以后要为村子里办点实事，他要履行自己的承诺。

主持人：你在采访过程中一定接触了不少当地的老百姓，当地的群众是怎么评价杨善洲的呢？

程三娟：民谣很能反映群众对老书记的态度。有一个民谣是：“家乡有个小石匠，做官做到师首长，不改腔，不改装，和爹耕地，和娘插秧，一身泥，一身汗，首长不像，像什么？跟我们老百姓一样！”老百姓觉得，无论他官多大，他本色不变，他始终是一个“草帽书记”的形象，他始终把自己当成老百姓。采访老百姓的时候，他们说他没架子，和他不会有距离感。

主持人：您是如何看待杨善洲扎根深山植树造林的行为？

顾志萍：我觉得杨老是来自于人民、回归于人民的一个非常朴实的人民干部，代表人民的利益。他为人很低调，但是他的实际行动却是很高大的。他对人民有一种感恩、回报的意识。其实，感恩、回报，都是每个共产党员应该具备的。

主持人：时间过去这么久了，在对杨善洲事迹的采访过程中，给您留下最深的印象是什么？

程三娟：我印象最深的不是一些事，而是一种感受。我们这些年一直在推典型。有时候我们会有一种惯性思维，觉得好像共产党员就是“高大全”的固定形象，好像这些典型是我们自己写出来的，我们自己拔高出来的。

但是采访杨善洲，我一直感到力不从心（词汇无力），我想表现他，但是写不到他那样的境界、那样的高度，一直把他表现得不够。

其实杨善洲真的不是我们一下子就发现的，他是在老百姓心目中一步一步成长起来的。

现在推的典型这么多，大家有一种疲惫感，这可能阻碍了大家对他的认识。但是，我对他的一个特别深的感受就是，树典型就要树这样的典型。

2.网友评价杨善洲的这种行为带来久违的心灵感动

【从1951年工作到2010年8月，杨善洲攒下的钱不足1万元。政府给的奖励除了留4万元给跟自己吃了一辈子苦的老伴外，其余都捐出去了。为人民群众操劳一生，却依然住在狭窄简陋的房子里。对此，杨善洲说，我是共产党员，哪能光想着自己？你把自己的家庭搞得富丽堂皇，别人却还过着艰难日子，那么，我们常说的“完全、彻底地为人民服务”，不是成了骗人的假话吗？】

主持人：我们也请现场的几位嘉宾，说一说他们第一次听到杨善洲事迹时的感受？

张铃枣：我感受最深的，就是老一代的干部确实有理想、有信仰。心中认定了一个理，就一定要去做，而且要做好。这种执著，我觉得现在的干部比较欠缺，但是在我们老一代的干部身上体现得非常明显。

一个人被什么样的意志、信念所指导，他就会有什么样的行动。从杨善洲身上可以看到真正共产党人的那种信念，很执著，确实很感人。

顾志萍：我觉得杨老对于我们国家来说，是一笔宝贵的精神财富。崇高的信仰、无私的奉献、感人的人格魅力，这不是人为可以拔高的，也不是一句话两句话能够被人所认识的。

倪章灵：我听了杨老的事迹以后，很感动，也有点不理解。我们知道植树造林是件很辛苦的事情，他一个老人家可以坚持下来，我觉得很可贵。我们年轻人的一些耐力、坚持的理念肯定不如他，我们这一代年轻人应该将他的这种精神传承下去。

主持人：杨善洲逝世以后，人们将他的事迹拍成电影。《杨善洲》上映之后，一些观众被他的故事、他的行为感动得落泪。网友是怎么看的？

倪章灵：网上对杨老的评价都很正面。大家觉得他的事迹和思想境界都很感人，他是共产党人的榜样；还有一种声音，认为杨善洲的这种行为带来了久违的心灵感动。当然，网上还有一些不同的声音，就是有人质疑杨老的这个行为是不是被媒体夸大杜撰？不相信有这么好的人存在。

程三娟：其实对他的评价，这两年来通过不同的渠道一直能听到。很多人会说，杨善洲退休以后种了20多年的树，难道我们也要像他一样去种树呀？也有人说学不来。不管什么样的声音，我觉得最好的状态是，大家结合当下对杨善洲这个人展开讨论，这样更有利于大家来认识这个人，来思考共产党人怎样坚持理想、信念。我觉得这样更能体现杨善洲对这个时代的价值。

张铃枣：他不是像有些官员为了出名而“作秀”。如果真有哪个官员能这么“作秀”一辈子，我们都要给予掌声。他的这种行动是发自内心的，所以才这么感染人。

顾志萍：现在一些年轻人觉得，我们这样的时代都要这样做吗？我觉得这些想法不奇怪。存在决定意识，我们也曾是历史过来的年轻人，他们很多事情没有遇到过。今天的青年就是我们的希望，我们相信他们是可以做到的。

杨老到山上种树，也是有深意的，前人栽树后人乘凉。这就是一种传承，文明的传承。

倪章灵：现在一些政府行政办事机构的“为人民服务”是写在墙上的，但是杨老是把这几个字写在心里。他时时刻刻把这几个字挂在心里，挂在脑子里。他的一切行为都是“为人民服务”，我觉得他这点让我们很感动。作为共产党员，把“为人民服务”这几个字记在心中，做好了，就是为我们百姓做好事。

主持人：从最美司机、最美女教师、最美农妇到托举哥等一系列最美中，有网友期待“最美官员”的出现，对于有网友评价杨善洲是“最美公仆”，你怎么看？

倪章灵：我觉得这些最美的司机、护士等等，都是因为他们帮助了人、救了人，所以称为“最美”。而杨善洲植树造林，帮助不止一个人，而是造福子孙万代，所以会有网友评价他是“最美公仆”。

3.打铁要靠自身硬，杨书记提拔人才全看本事

【一位记者在采访杨善洲的秘书苏加祥时发现，这位曾给杨善洲做了好几年秘书的中年人，至今只是保山日报社的一名普通记者，啥官衔都没有！苏加祥说：“这没有什么奇怪的。杨善洲所有的秘书，级别最高的也就是个副县级，而且全凭自己的本事。”】

主持人：有网友表示，杨善洲是真正的坚守原则，任人唯贤，对自己的秘书都没有任何偏袒。下属对他都是什么评价？

程三娟：一般说他特别坚持原则。我看有些人也是稍微有一点抱怨情绪的，像他的秘书，在他身边干了10多年，却一直不给人家提拔。但总体来说，还是都能理解的。为什么对身边的人要求更严格，后来杨善洲专门有过一个解释。杨善洲生病的时候，他以前的秘书去看他，他当时对他们说：“你们跟着我是又苦又累，也没沾到什么光，有点对不住你们。对你们严格要求，是想让你们成长得更快一些，等你们真正长了本事，我不提拔，也会有人提拔你们，不管什么时候，打铁要靠自身硬。”

主持人：在选拔人才方面他又是如何做的？

程三娟：他一方面对身边的人要求非常严格，另一方面，也经常下基层去了解、考察干部。踏实肯干、有工作能力的人，他会不拘一格地选拔。其中一位38岁的干部，从副县长直接提拔到保山地委副书记，一位30岁的干部也被提为施甸县委副书记，还有一位25岁的党委书记也是从基层提拔的。

主持人：除了任人唯贤、对下属严格之外，杨善洲对自己的要求也非常严格，他老伴坐过4次林场的吉普车，杨善洲为此还上交了370多块的“油钱”。这是不是严格得有点苛刻？

程三娟：很多时候，我觉得他是对事不对人。他一直坚持一个原则，就是我是领导，我要别人做到，我自己首先要做到，我有责任做表率。了解这一点，就不难理解他为什么对自己要求那么严格，对家人要求那么严格。我觉得他一直在为家人做表率。

主持人：公车使用是涉及官员是否清正的一个方面。最近温州在推行车改，有网友叫好，有网友质疑，嘉宾们怎么看？

张铃枣：现在有些官员用公车更多的不是用于公务，而是更多地体现一种身份、一种福利，甚至是一种特权。这个已经和公务车的本意相违背了。

温州公车改革，我是持比较支持和赞赏的态度。决策没有最好，只有合适或者适当。改革能走多远，还要看后续措施。

同时，我们也可以学习国外的先进经验，对公车装上电子监控，可查到底有没有用于公务；把公车像出租车一样，涂成很鲜明的颜色，让整个社会来参与监督。有这么多双眼睛看着，你就得收敛。有时候道德的提升，需要一个从他律到自律的过程。

4.官德考核要引进公众满意度调查

【福州市委、市政府研究通过《关于进一步加强市直机关公务员岗位考核工作的意见（试行）》，以公务员的岗位职责和所承担的工作任务为基础，全面考核公务员德、能、勤、绩、廉，重点考核业务工作实绩。在个人品德部分，是否能够做到孝敬长辈、家庭和睦、诚实守信、情趣健康，也列入考核内容。】

主持人：杨善洲在“官德”方面是很好的表率作用，“官德”我们应该如何理解？

张铃枣：现在讲“官德”，应该包括品德、能力、廉洁等方面，品德应该是第一位的。如果把官员当成职业的话，它是一种职业道德。但是，政府官员的职业与其他职业相比最大的不同在于，政府官员掌握着公共权力，能够支配公共资源。所以很重要的一点，“官德”是一种权力道德，如何运用权力，为公还是为私。官员道德从另外一个意义上来说，它是一个角色道德。老百姓对于官员的道德寄予期许和期待，所以对官员的道德要求更严格。

主持人：杨善洲的事迹可以给为官者、官员的道德建设带来什么启示？

张玲枣：杨善洲就是一个非常朴实的书记，他没有豪言壮语，他是用行动来阐述他的理念、他的信仰。也就是说，不在于你说得多漂亮，而在于你干得多漂亮。为官者能不能装着百姓，是很重要的。

中国是个人情社会，我们撇开金钱和美色两个明显的诱惑，单单“人情”这一块就把很多官员搞得很尴尬。在中国的文化语境中，给你熟悉的人一些照顾，就是会“做人”。但是，这是以损害公共利益或者以损害别人的利益为代价的，这样就违背了为官的道德要求。

杨善洲就有这样底气，他对家人都那么严格，对别人才严格得起来。我们有的官员，比方说对家人、对亲戚朋友能照顾的尽量照顾，甚至是违规违法的照顾，他就没有底气来抵制下属的要求，没有底气拒绝一些关系户的要求。所以，我觉得一个人的“官德”要能够正，首先真的要自身能够正。

主持人：您觉得应该怎样去考核“官德”呢？

张铃枣：各个地方在考察干部的过程中，都在进行一些探索，特别是对官员道德的考核，有的说要进行量化。我个人的观点，道德能否量化，是要打个问号的。而且道德只有一个大概的标准，有时候评价的标准、是非的标准、善恶的标准，不尽相同，量化难度很大。如果把道德量化，有时候就会培养出“道德伪君子”、“双重人格”。

考核官德，不是说完全没办法。道德尽管是内在的，但是内在的东西是有外化的，外化的就是言和行。也就是说，看一个官员看他说了什么，更主要的看他做了什么。除了言行以外，一些细节也能反映官员的品德和品位。比如说，他的兴趣是什么、他的爱好是什么。看官员的品德，还要把官员所服务的行业、公众的评价引进来。比方说，如果是税务局的，那就看那些纳税户对你的评价，这样就能直观的外化。所以，我觉得要引进他所服务的公众的满意度调查。

5.老有所为也要实行回避制度

【顾志萍在离休后，她用女儿从国外寄给她养老的钱和她自己的一些积蓄，于2000年创办了专门收护高龄病残老人的民办养老院——福州金秋老人护理院，倾情为高龄病残老人、失能失智老人和空巢老人办好事、办实事、解忧难，目前先后收留了770位老人。】

主持人：杨善洲的故事最让我们感动的，就是他退休之后没有选择养老，而是继续发挥自己的余热造福家乡。顾院长也在退休之后没有休息，创办了金秋老人院，服务老人。当初是什么机缘，让您有了办这样一所养老院的想法？

顾志萍：我在2000年的时候，用我女儿送我的1万美金，加上我自己的一些积蓄，办了现在的金秋护理院，我们服务的对象是高龄病残老人。

我自己的想法是，我也老了，我懂老人，老人究竟需要什么我心里比较有数。人生在世都要老，当一个人走向生命终点时，是最无奈的时候，因为人老了，更需要人照顾。第二个，我学医，我从15岁开始进了军校，我所受的教育就是救死扶伤。

我们收治的老人，平均年龄是85岁，95%以上都是靠人来护理，这些老人在离开人世之前，听不见了，看不到了，吃不下了，走不了，他们自己已经没有时间空间的概念，没有自我保护的意识，没有表达痛苦的能力，他们的生活和生命质量都必须要照顾。这是一个艰苦、责任很大的行业。

我觉得我跟他们是同一个年代的，有共和国就有这一帮老人了，共和国的今天是他们参与创造的。说实在的，同龄人应该关心同龄人，社会应该为这一代人负责，让他们享受到社会经济、文明发展的成果，我作为革命军人、共产党员，我用一个平常心，做一个平常事，回报给社会，是我的责任。

主持人：官员在退休之后应该如何正确发挥余热？

顾志萍：我觉得主要的还是看社会需要什么，实事求是去做，不谋私利，接近群众的需要，社会发展的需要。

张铃枣：官员的老有所为引起社会的关注，特别是一些掌握了重要资源的官员，出现了一种新的腐败形式，叫做“期权腐败”，也就是说他在位的时候给一些公司照顾，没有收取回报，但他等退休以后再去公司里面担任职务，获取回报。在国外的一些制度设计上，官员的退休也要实行回避制度，不能到你利益相关的部门去任职。我觉得，不能让官员到盈利性的组织、企业去任职。对于官员发挥余热要有明确的规范，否则，这个余热发挥得会“烧死人”。

网友互动：

@有用平田：他的确称得上是个办实事的好领导，虽然影片中极力描写他如何心系家庭亲人，也毫无疑问，他是个极不称职的儿子、父亲、丈夫。电影拍得很好，但与我的价值观有冲突，为什么感觉那些为老百姓办实事做得特别好的人，却往往忽视了自己家人？

顾志萍：我觉得杨老并不是忽视家人，这是他的一种原则，是他为人的人格魅力。说实在，没有国家就没有小家，他为了国家的付出是为了这个家庭更加圆满，他坚持的是对的。公私很分明，宁愿牺牲自己，他没错，他不是忘掉家人。

@mccmc：这部电影中的老书记确实很让人感动！但现在社会上这种“无私奉献，一心为民”精神的干部还有多少？应该已成为“珍宝”了！是什么改变了人的思想？是我们那“失败的教育”以及不正确的传媒思想！

张铃枣：绝大多数干部还是好的，不能一棍子打翻一条船，应该有一个客观的态度。回到官员道德的提升来说，我觉得很重要的是，要改变现有官员生存的政治生态，也就是说让官员的生存环境更加清廉、更加公正，也就是说让能干的、品德优秀的干部能获得提拔，这就是正面的引导。其实官场也存在正能量，什么叫正能量，就是能让品德优秀的人得到提升，这就是正面的能量。

@戴小K：昨天在飞机上看了《杨善洲》，竟然从头哭到了尾。我知道这样的电影很红很专很煽情，我也不想评价其中卖力宣传的主题，我只是被杨老的坚持深深地打动了。他对家人的愧疚，对种树的执著，还有现在来看最不可思议的两袖清风。也许内心深处我还是坚信有这样纯粹的高尚的人存在。

程三娟：通过采访杨善洲，我就进一步坚信，世界上这样纯粹的人还是有的，但这样的人的确不多。我们宣传杨善洲，也不是为了让每个人都成为杨善洲，只是希望在每个人的内心深处，这种积极向上的、正面的力量能够更多一些，更强一些。

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